oj polsko polsko....

Miejsce codziennych dyskusji na wszelkie tematy.

Awatar użytkownika
Vondagar
Posty: 2692
Rejestracja: 01 maja 2007, 12:00
Lokalizacja: Mielec

Postautor: Vondagar » 15 gru 2011, 17:08

ja tam sie nie zachywacam kapitalizmem, bo to inny system wyzysku. Jestem za wolnościa jednostki i czasmi wręcz anarchią w pozytwynym znaczeniu tego słowa.

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114873,7010183,Michael_Moore_w_nowym_filmie___Kapitalizm_to_zlo_.html

WARXZ
Posty: 93
Rejestracja: 02 mar 2011, 12:00

Postautor: WARXZ » 15 gru 2011, 18:57

Czy kapitalizm kłóci się z wolnością jednostki ?
Co miałeś na myśli pisząc że jest to inny system wyzysku ?

PS. Ten film raczej nie patry obiektywnie na całą sprawę.

Awatar użytkownika
IPL_Rikard
Posty: 957
Rejestracja: 19 kwie 2010, 12:00
Lokalizacja: Bergen

Postautor: IPL_Rikard » 15 gru 2011, 19:25

Punkt widzenia zależy od punkty siedzenia. A anarchia nie ma pozytywnego znaczenia :wink:

Awatar użytkownika
Vondagar
Posty: 2692
Rejestracja: 01 maja 2007, 12:00
Lokalizacja: Mielec

Postautor: Vondagar » 15 gru 2011, 21:30

Kapitalizm to system wyzysku jak i socjalizm. Nie ma idealnego rozwiqzania, zatem nie gloryfikujmy kapitalizmu bo obrazilismy się na socjalizm. W kapitalizmie jeden robi na drugiego a socjalizmie jest akurat na odwrót. Osobiście wolę dziki zachód jak w USA po wygnaniu angoli jak kapitalizm żydów bankierów zbdlugiem narodowym. Wolę las niż miasto wedke zaś jak sklep

WARXZ
Posty: 93
Rejestracja: 02 mar 2011, 12:00

Postautor: WARXZ » 15 gru 2011, 22:08

Dobrze, dobrze ale szczerze mówiąc to nie odpowiedziałeś mi na pytanie w jaki sposób kapitalizm wyzyskuje ludzi (jak możesz to uzasadnij) ?
I kluczowe pytanie: uważacie że w Polsce aktualnie panuje kapitalizm ?

Awatar użytkownika
Woland
Posty: 1248
Rejestracja: 27 gru 2006, 12:00
Lokalizacja: £ódź

Postautor: Woland » 15 gru 2011, 23:52

To nie kapitalizm wyzyskuje tylko człowiek człowieka.

Awatar użytkownika
IPL_Kerk Fortetze
Posty: 1747
Rejestracja: 19 sty 2011, 12:00
Lokalizacja: Rzeszów

Postautor: IPL_Kerk Fortetze » 16 gru 2011, 01:40

Warxz nawet nie żartuj. W Polsce kapitalizm? Chyba gdyby wysadzić w powietrze połowę urzędów, sejm i spalić kilka tysięcy Dzienników Urzędowych tak żeby pewne ustawy wypruć do cna.

Jak w Polsce ma być kapitalizm jak fiskus okrada najbogatszych ludzi zabierając im połowę z tego co zarobili. Ja tego nie rozumiem przecież człowiek bogaty produkuje czyściutkie PKB. No bo on kupi zegarek który normalnie powinien kosztować 100 PLN za 50 000 PLN bo został wyprodukowany w szwajcarii. Czyli? 49 900 idzie na udział w PKB. To bogaci ludzie tworzą miejsca pracy. To bogatych ludzi stać na finansowanie projektów rozwojowych. To oni w normalnych kapitalistycznych krajach fundują stypendia, konkursy wynalazcze. Owszem robią to dla własnego również interesu ale kogo to?

A w Polsce? Idź na uczelnię i wejdź do laboratorium. Porozmawiaj z kierownikiem katedry. Spróbuj załatwić współpracę uczelni z Twoją firmą. Nie ma szans. Ja to przećwiczyłem. Owszem doktorek się napalił i wszysdtko szło jak po sznurku, wydawało się że wspólnie zaczniemy pracę nad projektem gdy przyszła decyzja odgórna i wszystko szlag trafił. No bo uczelnia publiczna nie może otrzymać pieniędzy z prywatnych rąk gdyż realizuje projekty unijne z dotacjami oraz utraciłaby granty ze skarbu państwa.

O!

Tak wygląda u nas kapitalizm. Po drugie. Przypuśćmy że spółkę w której pracujesz kupuje jakiś nowy przedsiębiorca i staje się właścicielem udziałów. Normalnym jest, że spółkę taką kupuje się zwykle zadłużoną i na skarju bankructwa. Normalnym jest, żer nowy właściciel musi wyłożyć grubą kasę i wpompować ją w spółkę. I robi to... Ale... Foskus nasz kochany pierwsze co zrobi? A zabierze 10 % z tego na podatek od PCC a potem jeszcze 19% od dochodu jeśli ten "zysk kapitałowy" pozwoli przekroczyć straty i wyjść na plus spółce na koniec roku.

Czy kogoś jeszcze dziwi, że za złote serduszko WO¦P jakaś firma gotów jest zapłacić 1 000 000 złotych? Mnie nie dziwi. Każdy orze jak może bo żyjemy w chorym układzie. Wszędzie są jakieś chore podatki, pseudopodatki i ukryte obciążenia.

Chcesz mieć własny transport w firmie? Myślisz że zaoszczędzisz? Się zdziwisz jak Ci przyjdzie zapłacić za jakieś poronione VIATOLE które trzeba łaskawie opłacić z góry!!!! I to bez faktury i bez dokumentu fiskalnego pozwalającego wliczyć sobie to w koszty działalności. Dostaniesz rachunek jak to wykorzystasz jak nie to mają cię w dupie. Wpłać a my sobie będziemy tym obracać.

Akcyza to po prostu mistrzostwo świata. Jest napisane w Ordynacji Podatykowej że nie wolno niczego opodatkowac dwa razy. Ale się okazuje że można no bo od podatku akcyzowego naliczany jest jeszcze podatek VAT. Czyli płacisz również podatek od podatku. Niezłe co?

Kapitalizm w Polsce buahahahaha!

Kapitalizm wygląda tak:

Ja mieć pole i Kali u mnie chodować krowa. On wychodować 4 krowa ja mu z tego dac jedną a 3 zachowac sobie. Teraz te 3 krowa żona Kali przerobić na 40 steków. Ja jej dać 10 steków a 30 steków zabrać. Syn Kalego być u mnie handlarzem i sprzedawać steki. On sprzedać steki klientowi zza Buga za 40 złota. Ja dać 10 złota synowi kalego a 30 wziąść sobie.
Jaka moja rola? Taka że ja sie martwić czy brat zza Buga być zadowolony ze steka bo jak on od syna Kalego nie kupić steka to jego matka nie będzie robić ich więcej a Kali nie będzie miał po co chodowac krowa i w ten sposób my 4 pójść na ulice żebrać i umrzeć z głodu.

Jaki w tym systemie sens podatku? ¯aden. W kapitaliźmie podatki powinny być marginalne. 10% zysku to uczciwa stawka. I wielkim faraonom wystarczała do piramid budowania i ślęczenia na złotych tronach. W dzisiejszej Polsce 50% podatek jest już za mały.

Awatar użytkownika
IPL_Grim
Posty: 599
Rejestracja: 06 kwie 2010, 12:00
Lokalizacja: Motokomando

Postautor: IPL_Grim » 16 gru 2011, 06:14

...kwestia sporną jest czy faraonowie, acz bezpieczniej jest nazywać ich królami Egiptu, siedzieli na złotych tronach. Biorąc pod uwagę tą ilość rebelii i napadów.. to się niezbyt im opłacało..

Awatar użytkownika
berek
Posty: 586
Rejestracja: 22 paź 2010, 12:00

Postautor: berek » 16 gru 2011, 15:34

Ja pozwolę sobie jeszcze Wrócić do GMO. Nie wiem czy wiecie, ale na świecie populacja pszczół miodnych jest zagrożona i ciągle spada. Jak wiadomo stworzonka te zapylają wszystkie rośliny [ przynajmniej w naszej dl. geograficznej, ponieważ w dżungli zajmują się tym również liczne motyle, których u nas jest mało], jeżeli ich zabraknie ktoś będzie musiał wykonywać tą prace za nich. Chińczycy już wiedzą, jedna z ich prowincji cierpiąca na brak pszczół [ z własnej głupoty] musiała zaprząż ludzi do pracy i pędzlakami zapylali każdy kwiatek na drzewie. Nasza populacja pszczół w Polsce też ma tendencję spadkową, ale jest w marę stabilna. Przypuszcza się, że rośliny GMO mają negatywny wpływ na pszczoły, tzn: miód, który zrobiony jest z takich roślin różni się od normalnego. Pszczoły prze zimę nie wydalają tylko magazynują w sobie odchody, żywiąc się zebranym miodem. Niestety mód ten w przewodzie pokarmowym zasklepia sie uśmiercając zimującą pszczołę. To w takim dużym przybliżeniu, ponieważ nie zbadałem dokładniej tego tematu. Jednak moim zdaniem jest to dodatkowy argument przeciwko wprowadzaniu GMO w naszym kraju.

WARXZ
Posty: 93
Rejestracja: 02 mar 2011, 12:00

Postautor: WARXZ » 16 gru 2011, 16:15

Ależ czy ja powiedziałem że w Polsce panuje kapitalizm ?
Zadałem tylko pytanie żeby potem jak coś wyprowadzić z błędu.
Ale oczywiście w podręcznikach pisze że w Polsce panuje gospodarka rynkowa i kapitalizm.
Prosta sprawa Demokracja=Socjalizm w większości przypadków.

Mój tata hoduje pszczoły ale tak hobbystycznie (ok. 10 uli) i u niego na razie nie ma problemu z żywotnością i zimowaniem rojów.

Tak czy inaczej machina z GMO (Stany Zjednoczone i zapewne inne kraje, nie wiem nie zgłębiałem tematu) ruszyła więc teraz raczej już nie uda się jej zatrzymać.

Awatar użytkownika
berek
Posty: 586
Rejestracja: 22 paź 2010, 12:00

Postautor: berek » 16 gru 2011, 17:21

Amerykanie również mają problem z pszczołami:P aktualnie w wielkich szklarniach muszą maszynowo zapylać rośliny przemysłowe :wink:

Awatar użytkownika
IPL_Rikard
Posty: 957
Rejestracja: 19 kwie 2010, 12:00
Lokalizacja: Bergen

Postautor: IPL_Rikard » 16 gru 2011, 17:24

Jeszcze GMO oskarżcie o ocieplenie klimatu :wink: Co do wymierania pszczół, to w USA jest zjawisko CCD (Colony Collapse Disorder). ¯adnych zatorów z miodu nie znaleziono. Stwierdzono jedynie (albo aż) wysoką liczbę obcych grzybów, bakterii i innych organizmów oraz osłabiony system odpornościowy. Podejrzewano to najpierw.

Francuski National Institute for Agricultural Research w Avignon, w badaniach swoich wykazał, że za masową śmierć pszczół odpowiada popularny wśród rolników środek ochrony roślin korporacji Bayer.

Dodatkowo ciepłe zimy mogą zaszkodzić pszczołom. Jak? A tak, że ciepło, królowa złoży jaja i pszczoły zaczną szybciej pożerać zgromadzony pokarm. Nie dostaną pokarmu od pszczelarza i mamy po ulu.

I jeszcze Vespa velutina. Czyli azjatycki szerszeń, który w przeciwieństwie do rodzimego poluje wyłącznie na owady społeczne. W Europie zauważono go po raz pierwszy w 2004 roku we Francji. I tyle.

Więc nie ma co wszystkiego zrzucać na GMO :wink:

A co do kapitalizmu i innych. Vond, jeżeli tak przekładasz wędkę nad sklep i inne, to też nie korzystaj z prądu, ani wędek z tworzyw sztucznych :wink: Oczywiście, najlepiej by było przekształcić społeczeństwo na wzór kolonii owadów społecznych, gdzie każdy zna swoje miejsce. Ale chyba nie o to chodzi. Wolę to na TS przedyskutować niż na forum. £atwiej sobie wszystko wyłożyć i można na bieżąco konfrontować poglądy.

Awatar użytkownika
Vondagar
Posty: 2692
Rejestracja: 01 maja 2007, 12:00
Lokalizacja: Mielec

Postautor: Vondagar » 31 sty 2012, 15:16

Eh.. gdyby tylko sie dało Rikard.. ale w naszym systemie... to juz malo możliwe i zarezerwowane dla ludzi majętnych... Prawda jest taka ze trzeba zapierdalac na system i człowiek nie ma czasu uciec na łono przyrody.

Awatar użytkownika
Vondagar
Posty: 2692
Rejestracja: 01 maja 2007, 12:00
Lokalizacja: Mielec

Postautor: Vondagar » 01 lut 2012, 00:15

odkurzając topik
proponuje fajny reportaż z 2010

http://www.youtube.com/watch?v=V5s9lw0llHQ&feature=related



edit:

ide spac, film naprwde szokujący i bardzo odważny... aż dziwne że z TVN, co ciekawe na filmie zoabaczymy polityków którzy zgineli w Smoleńsku, choć końcówka z żołnierzami nieco zmanipulowana jak dla mnie... ale naprawde film obnarza nasz system władzy, służby specjalne, prokuratury i cały ten syf...

"wypierdalać" oto moje motto

Awatar użytkownika
berek
Posty: 586
Rejestracja: 22 paź 2010, 12:00

Postautor: berek » 01 lut 2012, 03:46

oglądałem i powiem szczerze, że wywarł na mnie silne wrażenie, powiązanie z zażenowaniem....


Wróć do „Karczma”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 46 gości